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gummibaerchen - 01.11.2006, 19:05 Uhr
Titel: KDE
Hallo,
auch wenn ich bisher nur gelesen habe und noch auf meine Kanotix CDs warte bin ich sehr gespannt, was mich erwartet.
Das wird das erste mal sein, dass ich nach SuSe 9.2 Professional mal wieder KDE vorgesetzt bekommen.
Hier im Forum sind ja schon nen paar Leute ganz gut beim Gnome-Bashing dabei (wink zu hey_ian).
Aber irgendwie lese ich nur öh, KDE ist ein Muss für Profis blablubb 
Ich bin sehr zufrieden mit Evolution, und vor allendingen Gnome 2.16 mit Tomboy etc, aber ich entdecke auch immer nette (oftmals einfach Eye-Candy) Dinge auf KDE Screenshots.
Ich wollte jetzt einfach mal darum bitten, dass ihr mir sachlich sagt, was ihr bei KDE besser findet als bei Gnome!
So dann bin ich mal gespannt... Was mir zum Beispiel gut gefällt ist, dass ich echt für alle meine Zwecke ne GTK Anwendung habe (uhh wie ich F-Spot liebgewonnen habe), aber das habt "ihr" sicher auch.
Ansonsten sollte es nicht zu schwer sein, eine Koexistenz auf meinem PC aufzubauen, oder?
Gruß,
Timm
Crest - 01.11.2006, 19:24 Uhr
Titel: RE: KDE
So wie ich keine Religion aus meinen installierten Betriebssystemen mache (Ubuntu-Bashing wird hier ja auch gerne betrieben. Bei mir hat Ubuntu aber ganz einfach schon mal Keyboard und Maus nicht erkannt, was imo inakzeptabel ist), so sehe ich auch die gewählte Benutzeroberfläche in erster Linie als Werkzeug. Und da ich mit KDE als Werkzeug zufrieden bin, sehe ich keinen Grund, zu Gnome zu wechseln. In den letzten Tagen habe ich aber verstärkt mit IceWM und Rox 'gespielt'. Auf meiner alten Mühle (pIII-450) so grundsätzlich auch nicht verkehrt und viele KDE-Anwendungen kann man ja auch problemlos unter IceWM starten 
slam - 01.11.2006, 19:42 Uhr
Titel: RE: KDE
KDE = alles, was derzeit technisch möglich ist, manchmal etwas unübersichtlich und zu viel
Gnome = fast alles, im Fred Feuerstein Look - dafür etwas übersichtlicher (nicht schneller als KDE)
E17 = jede Menge Spass beim selber Bestimmen was zu sehen ist - flott und modern
XFCE = Windows 98 Look, nur ohne die Bluescreens - lässt sich aber auch ganz anders gestalten
Fluxbox = alles geht sauschnell - Optik aber nur auf ausdrücklichen Wunsch
Greetings,
Chris
hey_ian - 01.11.2006, 19:56 Uhr
Titel: Re: RE: KDE
slam hat folgendes geschrieben::
KDE = alles, was derzeit technisch möglich ist, manchmal etwas unübersichtlich und zu viel
Gnome = fast alles, im Fred Feuerstein Look - dafür etwas übersichtlicher (nicht schneller als KDE)
E17 = jede Menge Spass beim selber Bestimmen was zu sehen ist - flott und modern
XFCE = Windows 98 Look, nur ohne die Bluescreens - lässt sich aber auch ganz anders gestalten
Fluxbox = alles geht sauschnell - Optik aber nur auf ausdrücklichen Wunsch
Greetings,
Chris
Also dieser Beitrag ist einfach SUPER. Nur verstehe ich nicht ganz was du mit Fred Feuerstein Look meinst.
@gummibaerchen: Schoen das du mich erwaehnst bei den GNOME bashern. Ehrlich gesagt war ich selbst frueher mal GNOME User, ich fand meinen Einstieg ins GNU/Linux System mit GNOME auf RedHat Linux 8.0. Aber nach dem mich der GNOM auf Fedora Core 4 enttaescht hat, bin ich von RedHat auf Debian und von GNOME auf KDE umgestiegen. Was ich bei KDE besser finde? Ich habe mehr Einstellungmoeglichkeiten, ich habe Programme, die stabiler sind und mehr Funktionen bieten (z.B. Kopete vs. GAIM) und ich habe die eindeutig bessere Integration (siehe Konqueror, kannste wirklich nit mit Nautilus vergleichen, Nautilus ist einer der vielen Gruende fuer mich nicht GNOME zu nutzen). Ausserdem hat der GNOM fuer mich einfach nicht die besseren Werkzeuge (was ist das GNOME Aquivalent zu K3b?, Burneo und GnomeBaker sind es nicht). Zum Entwickeln ist Kdevelop auch viel besser geeignet als Anjuta oder Monodevelop. Gedit als Kate Alternative in GNOME bietet mir einfach nicht die Erweiterbarkeit und die Funktionsvielfalt. All in all finde ich auch die KDELibs einfach besser zum proggen, als gLib und GTK+. GNOME versucht dem User vieles leichter zu machen und ist fuer mich unbrauchbar geworden. Wenn KDE4 kommt auf Basis von Qt4 wird es dem GNOM sehr schlecht gehen.
slam - 01.11.2006, 20:10 Uhr
Titel: Fred Feuerstein Look?
Das meine ich damit z.B.:
hey_ian - 01.11.2006, 20:20 Uhr
Titel: RE: Fred Feuerstein Look?
Ah jetzt verstehe ich es auch
Das ganze Look von GNOME hat finde ich a bissel a Steinzeit Thema als Grundlage, die Icon Sets (z.B. Gorilla oder der Standard Theme), die Symbolik, die Namen. Alles deutet irgendwie a bissel auf Steinzeit und Darwinismus hin.
gummibaerchen - 01.11.2006, 20:45 Uhr
Titel:
Ja, KDE4, da freu ich mich auch schon drauf
Naja ich werds mir beides draufpacken, und KDE mal ganz genau unter die Lupe nehmen.
Also vom Look her finde ich den Ubuntu-Gnome Theme einfach genial.
Ist sehr aufgeräumt, manche mögen es minimalistisch nennen^^
und natürlich amaroK -> 10:1 für KDE (im Vergleich zu Rhythmbox)
@hey_ian: Du hattest mal gesagt, KDE hat den besseren Draht zu Debian, wie darf ich das verstehen? Ich dachte auch immer Gnome sei die (inoffizielle) Standard Desktop Umgebung.
hey_ian - 01.11.2006, 21:06 Uhr
Titel:
Das KDE den besseren Draht zu Debian hat kannste an den Packete sehen. Die neusten Packete von KDE sind in SID, bevor diese sogar auf kde.org veroeffentlich werden. Beispiel: KDE 3.5.5 war 6 Tage frueher in SID bevor es veroeffnetlich wurde (11. Oktober). Wenn du den GNOM anschaust, so ist immer noch 2.14.3 drauf, obwohl 2.16 ueber zwei Monate draussen ist. Tja so viel zum direkten Draht zu Debian.
Falls du das K-Menu aufgeraemt haben willst, dann entferne alle ueberfluessigen Eintraege von dort wie Lesezeichen, Schnellbrowser etc. Das kannste dir genauso ein Menu basteln wie beim GNOM. Versuch aber beim GNOME ein KDE Aeqvivalentes Menu zu basteln mit Quickbrowser und den anderen Extras. Schaffst du nicht.
Ich habe nichts gegen GNOME, und Ubutnu ist wirklich die beste GNOME distro die ich kenne. Doch ist meiner Meinung nach GNOME fuer den erfahrenen User inakzeptabel und Ihre Konzepte sollen deutlich mal geaendert werden.
gummibaerchen - 01.11.2006, 21:13 Uhr
Titel:
hey_ian hat folgendes geschrieben::
Das KDE den besseren Draht zu Debian hat kannste an den Packete sehen. Die neusten Packete von KDE sind in SID, bevor diese sogar auf kde.org veroeffentlich werden. Beispiel: KDE 3.5.5 war 6 Tage frueher in SID bevor es veroeffnetlich wurde (11. Oktober). Wenn du den GNOM anschaust, so ist immer noch 2.14.3 drauf, obwohl 2.16 ueber zwei Monate draussen ist. Tja so viel zum direkten Draht zu Debian.
Hmm, ok, gibts da nen Grund für, das KDE das zuerst für Debian released?
Gnome 2.16 ist ja schon großteils drinne. Die wollten erst ja erst sogar noch (mit Gewalt) in die nächste stable aufnehmen (etch), was IMHO gut gewesen wäre.
hey_ian hat folgendes geschrieben::
Versuch aber beim GNOME ein KDE Aeqvivalentes Menu zu basteln mit Quickbrowser und den anderen Extras. Schaffst du nicht.
Ich will doch gar kein Menü, wo ich nen 21" Breitbild brauche ums sehen zu können. Schnellbrowser: kenn ich nicht, aber ich glaub ich hab sowas änliches: Alt + F2
hey_ian hat folgendes geschrieben::
Doch ist meiner Meinung nach GNOME fuer den erfahrenen User inakzeptabel und Ihre Konzepte sollen deutlich mal geaendert werden.
Hier jetzt noch bitte 2-3 objektive Argumente und ich bin bei KDE dabei
Ich glaube vieles kann man KDE gar nicht zurechnen bzw Gnome anheften, es kommt auch immer auf die "nativen" Programme an, die angeboten werden, da liegt KDE ja offensichtlich teilweise vorne. Obwohl mir manchmal der offensichtliche Minimalismus was Menüs und so angeht sehr gefällt.
hey_ian - 01.11.2006, 21:14 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Ich dachte auch immer Gnome sei die (inoffizielle) Standard Desktop Umgebung.
Darauf habe ich auch keine richtige Antwort und keiner hier im Forum. Hab einen Beitrag darueber gepostet ob der GNOM Standard ist oder nicht, aber ne richtige Antwort gab es nit.
http://kanotix.com/PNphpBB2-viewtopic-t-22039.html
Beim Etch wird GNOME als Standard installiert. Debian begruendet das damit, das nur ein Desktop installiert werden soll und dieser allgemein als Desktop Environement bezeichnet wird, weil sonst die Wahl zwischen KDE, GNOME, XFCE etc. den anfaenglichen User verwirren wuerde, er als Folge keine von diesen Desktops auswaehlt und ih ndas pure Basis System enttaeuscht, sodass er Linux nicht mehr anruehrt. So begruedet es Debian.
Warum gerade GNOME als Standard gewaehlt wird, kann nur mit der Tatsache erklaert werden, dass es frueher Streit zwischen Trolltech und Debian aus Lizenzgruenden gab und Debian KDE wegen der Qt Basis sogar als non-free einstufen wollte. Da hat Trolltech aber nachgegeben. Bevor es dazu kam hat man sich entschieden bereits GNOME auszuliefern. Ich hoere sehr oft in den Maillingslisten, dass Debian gerade den Anfaenger fordern will, deshalb ist GNOME ebenfalls die bessere Wahl als Standard Installation. Doch verstehe ich diese Politik nicht, Debian ist eh keine Disto zu der Anfaenger greifen, diese sind eher Feodra Core, Ubuntu, SuSE, Mandriva.
slam - 01.11.2006, 21:21 Uhr
Titel: GTK - Hässlichkeiten
Im übrigen ist der File-Picker bei Firefox in Windows nicht so hässlich:
gummibaerchen - 01.11.2006, 21:28 Uhr
Titel: RE: GTK - Hässlichkeiten
Off-Topic?!
hey_ian - 01.11.2006, 21:36 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Hmm, ok, gibts da nen Grund für, das KDE das zuerst für Debian released?
Tja ich nehme an da gibt es ein paar fleissige Debian Entwickler, die die KDE Packete rechtzeitig packen und mit KDE direkt in Verbindung stehen.
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Gnome 2.16 ist ja schon großteils drinne. Die wollten erst ja erst sogar noch (mit Gewalt) in die nächste stable aufnehmen (etch), was IMHO gut gewesen wäre.
Das GNOME 2.16 bereits in SID ist, kann ich nicht bestaetigen. Die wichtigsten Packete wie Nautilus und die Libs sind noch 2.14.3. In Etch wird 2.16 sicherlich vorhanden sein.
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Hier jetzt noch bitte 2-3 objektive Argumente und ich bin bei KDE dabei
1. Funktionalitaet und Integration von Konqueror. Konqueror bietet dir schnellen + sicheren File Manager und Webbrowser in einem. Nichts ist bequemer als wenn du mehrere Tabs offen hast und in einem Tab eine Internet site hast und sofort bequem im anderen Tab auf deine FS Springen kannst. Wenn du im Konqueror die Bookmarks postest, sind diese immer vorhanden und koennen sich ebenfalls entweder auf locale Adressen oder auf Inet Websites beziehen. Zusaetzlich ist Konqueror in Sachen Sicherheit dem FF weitaus ueberlegen und besteht im Gegensatz zu FF 1/ FF 1.5/ FF 2.0 den Acid 2 Test, welches der FF erst ab Gecko Engine 1.9 (in FF 3.0 enthalten) bestehen wird. Konqueror ist stark erweitbar und kann nahezu komplett auf deine Beduerfnisse angepasst werden. Mit dem duerftigen Optionen Dialog im Nautilus ist es nicht zu vergleichen.
2. KControl: Alles auf einen Blick in einem Kontrollcenter zu haben ist zwar nicht uebersichtlicher, aber handlicher als das "Preferences Menu".
3. KDevelop ist weitaus Anjuta und Mono ueberlegen, das merkste wenn du entwickelst. KDevelop bietet dir alles auf einen Blick mit vielen Tabs und Leisten. Anjuta und Mono werden noch lange dazu brauchen.
4. wie du selbst bemerkt hast, sind die meisten Apps eh bei KDE besser als bei GNOME:
-sei es Rhythmbox vs. Amarok
-K3b vs. GnomeBaker
-Gnome Office vs. Koffice
-Konversation vs. XChat
-Epiphany vs. Konqueror
-Nautilus vs. Konqueror
-Totem vs. Kaffeine
Alle KDE Proggies bieten Einheit in Design, Funktionalitaet und ermoeglichen so eine einzigartige Integration. Was genau an dem einen oder anderen besser ist, will ich jetzt nicht erklaeren. Benutze sie und mach ein Vergleich, dann wirste genau merken was die unterschiede sind. Werde bald ein Review zu GNOME 2.16.3 und KDE 3.5.5 veroeffentlichen. Da werde ich alles nochmal erklaeren und zwar ganz ausfuehrlich.
Bei GNOME kann ich das nicht sagen. Allerdings gibt es auch GNOME progs, die einfach unentbehrlich sind: Dazu gehoeren bei mir:
- GIMP
-Synaptic
Dafuer gibt es keine richtigen KDE Alternativen.
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Ich glaube vieles kann man KDE gar nicht zurechnen bzw Gnome anheften, es kommt auch immer auf die "nativen" Programme an, die angeboten werden, da liegt KDE ja offensichtlich teilweise vorne. Obwohl mir manchmal der offensichtliche Minimalismus was Menüs und so angeht sehr gefällt.
Minimalismus kannste komplett in KDE Einstellen. Das K-Menu liegt in deinen Haenden.
hey_ian - 01.11.2006, 21:37 Uhr
Titel:
@slam: Benutzt doch Opera Da ist der Filepicker Qt-Artig.
der_kossi - 01.11.2006, 21:44 Uhr
Titel: GTK - Hässlichkeiten
Hmm...
Interessante Diskussion, aber ich bin der Meinung, letztlich ist nicht die Frage ob GNOME oder KDE entscheidend.
Ich arbeite mit Fedora 5_64 (mit GNOME) produktiv und schätze Kanotix wegen der multimedialen Fähigkeiten.
M.E. ist es viel wichtiger, dass es als Alternative zu M$ ein stabiles und quelloffenes Betriebssystem gibt, auf dem mehrere
Benutzeroberflächen verfügbar sind, also jeder User das findet was er braucht, und das außerdem noch -zzt- gegen Viren und Ahnliches recht unempfindlich ist.
Meine Meinung zusammengefasst: Hauptsache LINUX, GUI nach Wunsch, weg von WIN$.
Gruß, d_k
hey_ian - 01.11.2006, 21:48 Uhr
Titel: Re: GTK - Hässlichkeiten
der_kossi hat folgendes geschrieben::
Hmm...
Interessante Diskussion, aber ich bin der Meinung, letztlich ist nicht die Frage ob GNOME oder KDE entscheidend.
Ich arbeite mit Fedora 5_64 (mit GNOME) produktiv und schätze Kanotix wegen der multimedialen Fähigkeiten.
M.E. ist es viel wichtiger, dass es als Alternative zu M$ ein stabiles und quelloffenes Betriebssystem gibt, auf dem mehrere
Benutzeroberflächen verfügbar sind, also jeder User das findet was er braucht, und das außerdem noch -zzt- gegen Viren und Ahnliches recht unempfindlich ist.
Meine Meinung zusammengefasst: Hauptsache LINUX, GUI nach Wunsch, weg von WIN$.
Gruß, d_k
Off-Topic: Wenn du mit FC5 arbeitest, mach ein Update zu FC6. Viele Performance boosts. Habs probiert.
gummibaerchen - 01.11.2006, 21:49 Uhr
Titel:
Gibts auch was für Fotos wie Picasa bei Win und F-Spot bei Gnome?
Ansonsten fand ich die Menü-Leiste und in KDE immer zu dick, aber sowas werd ich wohl alles umstellen, das feine an Gnome (für mich) ist halt, der Look gefällt _mir_ schon default
hey_ian - 01.11.2006, 22:02 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Gibts auch was für Fotos wie Picasa bei Win und F-Spot bei Gnome?
Ansonsten fand ich die Menü-Leiste und in KDE immer zu dick, aber sowas werd ich wohl alles umstellen, das feine an Gnome (für mich) ist halt, der Look gefällt _mir_ schon default
Versuchs mal mit diesen apps als Ersatz fuer F-Spot:
-KPhotoAlbum
-digikam
Ehrlich gesagt koennteste auch F-Spot weiterverwenden. KDE kann GNOME Proggies sehr stable und integriert ausfuehren, mit dem gtk2-engines-gtk-qt Packet sieht das GNOME Prog sogar genauso aus wie a KDE Prog. Ein minimaler Unterschied ist jedoch zu merken, das KWin und MetaCity sowie Qt und GTK+ zueinander inkompatibel sind.
Folgende GNOME apps benutze ich:
-Synaptic
-GParted
-Gimp
Dafuer gibt es wie gesagt noch keine vernuenftigen KDE Alternativen, doch laufen all diese Progs bei mir in KDE besser als frueher mal in GNOME.
slam - 01.11.2006, 22:03 Uhr
Titel:
Wer gerne Gummibärchen ißt, der soll ruhig weitermachen bis er platzt und neben Thomas Gotschalk begraben wird.
Ernsthaft - natürlich ist vieles dabei eine pure subjektive Geschmacksfrage. Und natürlich kann man Gnome wie KDE, und KDE wie Gnome aussehen lassen. Was wirklich zählt sind die Features die jeder einzelne von uns braucht oder eben nicht braucht. Ich mag eben den GTK-Stil nicht, und QT gefällt mir besser. Beides läuft auf Kanotix wunderbar - das Problem ist also minimal.
Greetings,
Chris
der_kossi - 01.11.2006, 22:19 Uhr
Titel:
slam hat folgendes geschrieben::
Was wirklich zählt sind die Features die jeder einzelne von uns braucht oder eben nicht braucht.
Greetings,
Chris
So sehe ich das auch.
Herzlichen Gruß an alle Kanotixer 'da draußen' und vor allem an die Entwickler, d_k
gummibaerchen - 01.11.2006, 23:48 Uhr
Titel:
Hehe süß So dann will ich mal zusehen, dass ich Kanotix bekomme
Foresight Linux (für Gnome und dieses neue rPath) hab ich auch schon bestellt
Raider700 - 02.11.2006, 09:33 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Gibts auch was für Fotos wie Picasa bei Win und F-Spot bei Gnome?
Ansonsten fand ich die Menü-Leiste und in KDE immer zu dick, aber sowas werd ich wohl alles umstellen, das feine an Gnome (für mich) ist halt, der Look gefällt _mir_ schon default
Also Picasa gibts auch für Linux. Nur solltest du eine 3D-Karte mit installierten Treiber haben damit es gut funktioniert. Weil Google verwendet die Win Version mit einem angepassten Wine -> funktioniert aber gleich wie Google-Earth recht gut.
Downloaden kannst die Version hier:
http://picasa.google.com/linux/
Oder als Klik:
http://picasa.klik.atekon.de/
rascal - 02.11.2006, 10:39 Uhr
Titel:
@hey_ian
Ich habe diesen Thread jetzt mit Interesse gelesen und bin zweimal über eine Aussage von dir gestolpert, die ich nicht nachvollziehen kann - was aber wohl daran liegt, dass es der berühmte Äpfel/Birnen-Vergleich ist. Es geht um die Aussage, dass KDevelop zum entwickeln besser geeignet ist als Anjuta oder Monodevelop. Häää, Monodevelop? Monodevelop hat nichts aber auch wirklich gar nichts mit KDevelop gemein (ausser dass beides IDE´s sind). Monodevelop ist eine IDE für C# bzw. GTK# und für sonst nichts! Dafür (für dieses Einsatzgebiet) ist sie aber PERFEKT geeignet. Anjuta und Monodevelop laufen beide problemlos unter KDE (was man bei KDevelop unter Gnome nicht immer sagen kann) und die damit entwickelten Anwendungen auch. KDevelop ist nur so nützlich wegen seiner Qt-Integration.
Wollte nur mal sagen, dass man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen sollte.
Und übrigens IST Gnome der Standarddesktop bei Debian! Das ist so, weil die Debianentwickler Gnome für den besseren Desktop halten (Ressourcenschonender, schneller, sehr gut personalisierbar). Übrigens sind auch die Leute bei Mozilla/Firefox dieser Meinung (siehe Filepicker).
Übrigens bin ich ein KDE-User.
Schönen Tag noch
Gruß rascal
grufti - 02.11.2006, 11:19 Uhr
Titel:
ich nutze Ubuntu/Gnome fast täglich im Job und Kanotix fast täglich zu Hause. Für meinen Geschmack ist der Kanotix-Desktop mit ABSTAND besser, angenehmer, eleganter... als Ubuntu, und ich möchte das Kanotix Team herzlich bitten, ihren Desktop so beizubehalten.
Ubuntu/Gnome wird man bald leid, Kanotix wird man nicht leid, im Gegenteil.
gummibaerchen - 02.11.2006, 11:35 Uhr
Titel:
Raider700 hat folgendes geschrieben::
Also Picasa gibts auch für Linux. Nur solltest du eine 3D-Karte mit installierten Treiber haben damit es gut funktioniert. Weil Google verwendet die Win Version mit einem angepassten Wine -> funktioniert aber gleich wie Google-Earth recht gut.
Downloaden kannst die Version hier:
http://picasa.google.com/linux/
Oder als Klik:
http://picasa.klik.atekon.de/
Picasa war nur ein Beispiel für ne Foto-Software. Aber ich bin bestimmt nach RMS der vorletzte der sich son Binärscheiß von Google installiert
captagon - 02.11.2006, 13:03 Uhr
Titel:
Da ich meistens Icewm bzw. XFCE nutze, kann ich aus einer gewissen Distanz meine Erfahrungen darstellen:
Was mich an Gnomeprogrammen derzeit besonders stört, sind nicht das Aussehen der Dateiauswahldialoge- (slam hatte dazu schon geschrieben, das ist für mich eher sekundär), sondern auch die ziemlich umständliche Bedienbarkeit. Ein Neueinsteiger hat ziemliche Probleme, mit dem Dateiauswahldialog der 'Gnomeprogramme' (ich habe viel mit Einsteigern und Computeranfängern zu tun ). KDE bietet da einfach bessere Bedienbarkeit!
Trotzdem benutze ich diverse GTK-basierte-Programme. Ich nutze die einfach, weil sie schneller und sparsamer arbeiten (z.B. epiphany-browser, thunar, sylpheed,...)- da verzichte ich auch mitunter auf ein wenig Komfort.
Die Programmmenüs von Gnome und KDE sind für mich weniger wichtig, da diese bei mir ja nur bedingt in dieser Form auftauchen- ansonsten habe ich soundso meine wichtigsten Programme an selbstdefinierter schnell erreichbarer Stelle. Es ist auch kein schwerwiegender Fehler, wenn KDE im 'Standardmenü' viel mehr anzeigt.
Weiterhin findet man für die Programme/Pakete, die mehr KDE-eingebunden sind (KOffice, Konqueror, quanta, K3B, Kwrite/Kate, KDEedu) oder die qt-basiert sind (Scribus, amaroK, qcad,...), keine hinreichenden Gnome-Äquivalente. Umgekehrt ist mir eigentlich kein GTK-gnomeorientiertes-Programm bekannt, das keinen näherungsweise gleichwertigen KDE 'Konkurrenten' hat (bisher war lediglich das GTK-basierte Programm Gimp überlegen- mit Krita hat sich der Vorsprung aber erheblich reduziert). Eigentlich sind abiword/gnumeric/dia aus GnomeOffice ja keine schlechten Programme- aber die Weiterentwicklung erfolgt nicht so dynamisch wie bei KOffice.
Die gute KDE-Einbindung spielt vom Bedienkomfort eine wichtige Rolle, z.B. ist es wunderbar, wenn man von KWrite, quanta, Konqueror oder KOffice aus direkt auf den ftp-(oder andere Server) zum Datei öffnen, speichern oder löschen gehen kann. Das ist keine Frage des Aussehens, sondern des Bedienkomforts- den halte ich bei KDE-eingebundenen Programmen für höher.
MfG T.
slam - 02.11.2006, 13:22 Uhr
Titel:
Also, ich bin grad so die Liste der aktuell bei mir verwendeten Applikationen durchgegangen - und trotz Qt-Vorliebe und KDE-Verwendung fanden sich da doch einige GTK-basierte. Da mag es zum einen oder anderen schon ein gutes Qt-Gegenstück geben, dem aber dann oft noch im Detail Funktionen (oder manchmal nur eine, aber benötigte Funktion) fehlen. Hier meine Liste:
o Synaptic
o Nvidia-Settings
o VMware-Server
o MySQL-Admin/Navigator/Query-Browser
o Audacity
o Kino
o **censored**
o Firefox
o Icedove
o Gimp
o Cinepaint
o Inkscape
o Openoffice
So, das sind jetzt nur mal meine - es gibt sicher noch wesentlich mehr (Evolution kann z.B. einiges mehr als Kontakt - nur brauche ich in diesem Fall die zusätzlichen Features nicht).
Warum ich GTK nicht mag? Die hässlichen und unpraktischen Filepicker hab ich schon erwähnt, dazu kommen meist scheussliche Icons und Knöpfe, unlogische Dialogboxen (z.B. siehe unten) und eben das "Fred Feuerstein-Feeling".
Greetings,
Chris
gummibaerchen - 02.11.2006, 13:30 Uhr
Titel:
AFAIK arbeitet ja man an einer GTK+-Umsetzung von OOo. Konqueror? Also ich brauch keine "besseren" Filebrowser als Nautilus, wenn ich nen File brauche, hole ich mir das sowieso mit Beagle Und Epiphany als Browser: top! Achso, falls jetzt einer sagen will Acid2, wozu? Solange Firefox und IE Acid2 nicht unterstützen, wird kein Webdesigner darauf bauen. Und ich habe noch keine nicht CSS-Informationsseite gesehen, wo ich Anzeigefehler bzgl des CSS hatte.
Scribus -> Inkscape? amaroK ist wirklich im Moment ungeschlagen, aber mit banshee oder dem amaroK-Port exaile(.org) ist man besser bedient als wenn man amaroK selbst unter Gnome nutzt.
Was mir besser gefällt ist Evolution, alles schön zentral Dann noch Ekiga und Gaim fein integriert (Novell zahlt *g) und alles ist perfekt
gummibaerchen - 02.11.2006, 13:33 Uhr
Titel:
slam hat folgendes geschrieben::
o Synaptic
o Nvidia-Settings
o VMware-Server
o MySQL-Admin/Navigator/Query-Browser
o Audacity
o Kino
o **censored**
o Firefox
o Icedove
o Gimp
o Cinepaint
o Inkscape
o Openoffice
OOo und Audacity sind aber doch keine GTK Anwendungen, oder? Ich glaub einfach Java-Toolkit XY.
Wie schön die Icons sind, ist eine Frage des Themes, schau dir Ubuntu 6.10 oder Foresight Linux an, und dann sag mal einer die Icons sind häßlich!
Edit: Mal abgesehen von dem "Ausschalten"-Knopf bei Ubuntu
slam - 02.11.2006, 13:35 Uhr
Titel:
Hier ist übrigens - nur zum Vergleich die gleiche Dialogbox aus Kmail (die obige war aus Icedove):
krishan1 - 02.11.2006, 13:43 Uhr
Titel:
hey_ian hat folgendes geschrieben::
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Hmm, ok, gibts da nen Grund für, das KDE das zuerst für Debian released?
Tja ich nehme an da gibt es ein paar fleissige Debian Entwickler, die die KDE Packete rechtzeitig packen und mit KDE direkt in Verbindung stehen.
Packete für KDE-3.5.5 waren diesmal allgemein sehr schnell verfügbar,nicht nur für Debian.In Gentoo's Portage-tree waren sie auch schon vor dem offiziellen Release hochgeladen.Entweder die Gentoo-Devs haben auch einen guten Draht zu KDE oder die KDE-Entwickler haben quasi eine Vorabfreigabe gemacht.
hey_ian hat folgendes geschrieben::
Beim Etch wird GNOME als Standard installiert. Debian begruendet das damit, das nur ein Desktop installiert werden soll und dieser allgemein als Desktop Environement bezeichnet wird, weil sonst die Wahl zwischen KDE, GNOME, XFCE etc. den anfaenglichen User verwirren wuerde, er als Folge keine von diesen Desktops auswaehlt und ih ndas pure Basis System enttaeuscht, sodass er Linux nicht mehr anruehrt. So begruedet es Debian.
Ich verbinde Debian stable auch immer mit Gnome als Default -oder "empfohlenen" Desktop.Die Entwickler für stable haben da wohl eine Affinität zu.Da können die Debian-KDE-Entwickler noch so einen guten Draht zum KDE-Team haben,das Stable-Team ist davon wohl nicht berührt.
Gnu77 - 02.11.2006, 13:56 Uhr
Titel:
apt-get install kde *g*
d2kx - 02.11.2006, 15:28 Uhr
Titel:
Sehen gut aus die Schriften bei dir, slam. Hast du da groß was dran herumgeschraubt? Das einzige, dass ich mache, ist: msttcorefonts, fix-fonts, dpkg-reconfigure fontconfig-config (da 3x die Standardeinstellung, hab nen tft). Reicht mir, aber trotzdem...
slam - 02.11.2006, 15:49 Uhr
Titel:
d2kx: Ich installiere und verwende nur Arial. Da ich auch auf TFT arbeite, ist bei mir sonst nix Besonderes nötig - aktuelles Kanotix hat ja alles schon fertig mit dabei. Ich schalte nur Kantenglättung an, und Subpixel-Hinting ist voll auf RGB.
Wobei das ohne Arial mit anderen Qualitätsschriften wie z.B. Helvetica auch gut aussieht. Wichtig ist meiner Meinung nach vor allem der richtige Grafikkartentreiber, sowie eine passende dpi-Einstellung (z.B. 96dpi bei 19'' TFT).
Greetings,
Chris
hey_ian - 02.11.2006, 17:52 Uhr
Titel:
rascal hat folgendes geschrieben::
Ich habe diesen Thread jetzt mit Interesse gelesen und bin zweimal über eine Aussage von dir gestolpert, die ich nicht nachvollziehen kann - was aber wohl daran liegt, dass es der berühmte Äpfel/Birnen-Vergleich ist.
Der Vergleich war anders gemeint. Hast mich falsch verstanden.
rascal hat folgendes geschrieben::
Es geht um die Aussage, dass KDevelop zum entwickeln besser ist als Anjuta oder Monodevelop. Häää, Monodevelop? Monodevelop hat nichts aber auch wirklich gar nichts mit KDevelop gemein (ausser dass beides IDE´s sind). Monodevelop ist eine IDE für C# bzw. GTK# und für sonst nichts! Dafür (für dieses Einsatzgebiet) ist sie aber PERFEKT geeignet.
Das Monodevelop fuer C#, VB.NET und andere .NET Sprache u.a. geeignet ist, brauchste mir nicht zu sagen. War selbst fruher von Mono begeistert und hab meine Apps die in .NET 1.0 und 1.1 geschrieben waren fuer Win mit mondevelop auf Linux portiert, bevor ich die ganze Arbeit wegen den Maengeln des Mono Interpreters verwarf. Monodevelop ist alles andere als perfekt zum proggen von Apps und es ist nahezu unmoeglich ein Prog, das WinForms verwendet zu impelemntieren. Falls du die System.Windows.Forms (in Mono Microsoft.Windows.Forms) als Bibliothek dazustellst, brauchste nur auf die Form zu klicken und der Interpreter ist tot. Was ich mit meinem Vergleich gemeint hab, ist dass Monodevelop ein weit verbreiteter Weg zum Entwickeln von GNOME apps geworden ist, bei KDE gibt es primaer nur KDevelop dafuer. Und ich nehme lieber Kdevelop und C++, als wenn ich ein Giftproggie in C# mit Monodevelop schreibe. Das war der Sinn meines Vergleichs und warum ich Monodevelop, Anjuta und KDE gleichgesetzt habe.
rascal hat folgendes geschrieben::
Anjuta und Monodevelop laufen beide problemlos unter KDE (was man bei KDevelop unter Gnome nicht immer sagen kann) und die damit entwickelten Anwendungen auch. KDevelop ist nur so nützlich wegen seiner Qt-Integration.
Das stimmt. Ich kenne und benutze viele Progs, die in GTK oder fuer den GNOM geschrieben sind und trotzdem auf KDE perfekt funzen und sogar das Aussehen von KDE annehmen koennen mit den engines. Ein hoch auf KDE! Das etliche Qt/KDE apps im GNOM nur haesslich aussehen oder abstuerzen ist ebenfalls richtig! Deshalb kommt fuer mich die Verwendung eines KDE progs im GNOM nicht in Frage.
rascal hat folgendes geschrieben::
Wollte nur mal sagen, dass man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen sollte.
Hab ich auch nicht gemacht. Das haste dir ausgedacht.
rascal hat folgendes geschrieben::
Und übrigens IST Gnome der Standarddesktop bei Debian! Das ist so, weil die Debianentwickler Gnome für den besseren Desktop halten (Ressourcenschonender, schneller, sehr gut personalisierbar).
Mich interessieren die Meinungen der Leute dort ueberhaupt nicht. Ich weiss nicht wer dir sowas anhaengt, aber Fakt ist:
GNOME ist weder resourcenschonender (da greifste lieber zu XFCE), noch schneller und aus viel schlechter personalisierbar, besonders seit dem MetaCity als WinDow Manager verwendet wird. Bis einschliesslich Sarge hatte man noch die Auswahl zwischen KDE und GNOME. Ab Etch wird bei dem Installer GNOME sTandard installiert, um Anfaenger nicht zu verwirren mit Auswahl. GNOME bietet aber auch meiner Meinung nach den besseren Einstieg in die Linux Welt.
Das GNOME offizieller Standard des Debian Projekt ist, denk ich nicht. Beweis es mit nem Link.
rascal hat folgendes geschrieben::
Übrigens sind auch die Leute bei Mozilla/Firefox dieser Meinung (siehe Filepicker).
Die Meinung von Mozilla interessiert mich nicht. Ja, FF Thunderbird und viele andere Mozilla standalone apps sind in GTK 2.0 geschrieben, sind aber keine GNOME Proggs! Dies ist aber meiner Meinung nach nicht deswegen, weil GTK besser ist, sondern vielmehr, weil Trolltech sehr hohe Linzenzgebuehren fuer Qt haben will. GTK kannste frei verwenden. Es sind sehr viele Firmen die deswegen GTK statt Qt verwenden, z.B. auch Xara Ltd, Adobe, RealSoftware, etc.
Jedoch gibt es auch viele kommerzielle Software geschrieben in Qt (z.B. Skype, Teile von Opera).
hey_ian - 02.11.2006, 18:05 Uhr
Titel:
Audacity ist mit wxWidget 2.4 geschrieben. Diese sind auf wxGTK portiert. Dies widerrum basiert z.Zt. auf GTK 1.3
OO.org ist keine GTK Anwendung, basiert auf einem eigenen Toolkit in C, kein Java!
gummibaerchen - 02.11.2006, 18:10 Uhr
Titel:
Qt ist glaube ich auch einer der Brennpunkte. Aber ist das nicht mittlerweile komplett GPL für alle kostenlos? Hmm muss ich mal googlen...
hey_ian - 02.11.2006, 18:14 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Qt ist glaube ich auch einer der Brennpunkte. Aber ist das nicht mittlerweile komplett GPL für alle kostenlos? Hmm muss ich mal googlen...
Ist GPL wenn dein App auch GPL ist. Wenn du ne closed source Anwendung oder ne Anwengung nicht GPL machst, und das sind alle kommerziellen progs, musstu Qt kaufen.
gummibaerchen - 02.11.2006, 18:25 Uhr
Titel:
Coole Sache, aber dann ist ja klar warum GTK zumindest verbreiteter ist. Naja kann mir dann ja egal sein, da ich alles GPL mache, muss ich mal ausprobieren.
hey_ian - 02.11.2006, 18:28 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Coole Sache, aber dann ist ja klar warum GTK zumindest verbreiteter ist. Naja kann mir dann ja egal sein, da ich alles GPL mache, muss ich mal ausprobieren.
Qt4 ist sehr empfehlenswert und ist in SID bereits dabei. Wenn du es mit KDevelop nutzen willst, so bitte auf Version 3.4 warten. Das wird es schon unterstuezt von Haus aus. Im SVN ist es schon verfuegbar, ich empfehle auf die SID Version zu warten. Hast solange Zeit dir die Dokumentation anzuschauen. Ansonsten geht Qt4 Programmieren auch gut mit Kate - nur musste die Makefiles selber machen mit
Code:
qmake -project
qmake
rascal - 02.11.2006, 18:37 Uhr
Titel:
Hi,
und bitteschön:
Zitat:
Distributions that ship GNOME as their Default Desktop
http://www.gnome.org/~davyd/footware.shtml
Ausserdem versteh ich nicht, warum der Ton hier gleich ruppig wird, wenn mal man was anmerkt. Ein sehr unschöner Zug.
Gruß rascal
slam - 02.11.2006, 19:00 Uhr
Titel:
Zitat:
usserdem versteh ich nicht, warum der Ton hier gleich ruppig wird, wenn mal man was anmerkt. Ein sehr unschöner Zug.
Wovon sprichst Du? Hier wird soeben angeregt verglichen, und Du verspürst gleich "ruppige Töne"? Oh sorry, aber dies ist kein Forum für Hebammen (die übrigens auch etwas "ruppiger" unterwegs sind), sondern für Benutzer von Kanotix! Wer seinen persönlichen privaten Gnome will, kann den gerne haben - aber bitte erwartet hier keine Begeisterung dafür.
Greetings,
Chris
rascal - 02.11.2006, 19:13 Uhr
Titel:
Ich will ja gar keinen Gnome! Ich bin begeisterter KDE-User und zwar schon seit KDE 2.0.
Ich wollte einfach nur zeigen, dass Gnome Standard ist bei Debian und bin auf eine Aussage von hey_ian eingegangen. Und als "ruppig" habe ich sowas in der Art empfunden:
Zitat:
Mich interessieren die Meinungen der Leute dort ueberhaupt nicht. Ich weiss nicht wer dir sowas anhaengt,
Das ist nicht ansatzweise ne sachliche Diskussion.
Gruß rascal
P.S. Bei manchen Bevölkerungsgruppen in Deutschland würde man dir für die Bezeichnung "Hebamme" mit der Axt hinterherrennen! Zum Beispiel ist "Du Hebamme" bei deutschen Zigeunern eine der schlimmsten Beleidigungen die du jemand an den Kopf werfen kannst.
hey_ian - 02.11.2006, 19:20 Uhr
Titel:
rascal hat folgendes geschrieben::
Hi,
und bitteschön:
Zitat:
Distributions that ship GNOME as their Default Desktop
http://www.gnome.org/~davyd/footware.shtml
Ausserdem versteh ich nicht, warum der Ton hier gleich ruppig wird, wenn mal man was anmerkt. Ein sehr unschöner Zug.
Gruß rascal
Ah da haste das her. Die GNOME Website. Tja die Liste ist automatisch erstellt aus den Daten von Distrowatch.com, jedoch sid dummerweise viele Distris von der zweiten Liste in die erste Liste gerutscht, so findeste nicht nur faelschlicherweise Debian dort, sondern auch openSUSE, das ebenfalls kein Standard Desktop hat. Einige Distros sind dort sogar, die XFCE als Standard verwenden. Tja dieser Liste darf man nicht trauen.
hey_ian - 02.11.2006, 19:26 Uhr
Titel:
rascal hat folgendes geschrieben::
Ich will ja gar keinen Gnome! Ich bin begeisterter KDE-User und zwar schon seit KDE 2.0.
Ich wollte einfach nur zeigen, dass Gnome Standard ist bei Debian und bin auf eine Aussage von hey_ian eingegangen. Und als "ruppig" habe ich sowas in der Art empfunden:
Zitat:
Mich interessieren die Meinungen der Leute dort ueberhaupt nicht. Ich weiss nicht wer dir sowas anhaengt,
Das ist nicht ansatzweise ne sachliche Diskussion.
Gruß rascal
Damit versuche ich zu sagen, dass das wenn selbst a paar GNOME-Freaks bei Debian (und die gibts dort wie in jedem anderen OS) sagen das der GNOM besser ist, heisst es noch lange nicht, dass es wirklich besser ist. Deswegen interessiert mich die Meinung solcher Leute nicht, den es gibt tausende, wenn nicht gar Milliarden von Meinungen. Fast so viele, wie es Menschen auf Erden gibt.
gummibaerchen - 03.11.2006, 00:26 Uhr
Titel:
rascal hat folgendes geschrieben::
Zum Beispiel ist "Du Hebamme" bei deutschen Zigeunern eine der schlimmsten Beleidigungen die du jemand an den Kopf werfen kannst.
Tja, dann sind wir ja glücklich das wir nicht zu dieser Schicht gehören, nech.
So und damit ich mir jetzt mal selber nen Bild KDE/Gnome mache, habe ich folgende Distros für den Vergleich bestellt:
Ubuntu vs. Kubuntu
Kanotix vs. Foresight
Kanotix hat die bessere HW Erkennung, dafür Foresight das bessere Updatesystem. (K)Ubuntu sind ja gleiche Kandidaten.
acheronta.movebo - 03.11.2006, 09:11 Uhr
Titel:
rascal hat folgendes geschrieben::
Zum Beispiel ist "Du Hebamme" bei deutschen Zigeunern eine der schlimmsten Beleidigungen die du jemand an den Kopf werfen kannst.
Wobei wir mit "Zigeuner" gleich beim nächsten Fettnäpfchen wären, siehe die Klage des Sinti und Roma-Dachverbandes gegen den Film "Borat".
Ansonsten ist slam voll zuzustimmen. Das schlammgrau-Gnome ist einfach häßlich. Slam ist halt ein Ästhet, wie seine gelungenen Avatars stets beweisen (hast Du da nicht mal wieder was, das wabbelt?).
slam - 03.11.2006, 09:47 Uhr
Titel:
Zitat:
Zum Beispiel ist "Du Hebamme" bei deutschen Zigeunern eine der schlimmsten Beleidigungen die du jemand an den Kopf werfen kannst.
Wieder was gelernt!
Zitat:
Wobei wir mit "Zigeuner" gleich beim nächsten Fettnäpfchen wären, siehe die Klage des Sinti und Roma-Dachverbandes gegen den Film "Borat".
Naja, klassisch gute PR eben. So kann der Verband auf der Popularität des Films mitreiten und auf diesem Weg viel mehr Leute mit seinen wichtigen Themen erreichen als jemals sonst. Ansonsten sind solche blödsinnigen rechtlichen Eingriffe in die künstlerische Freiheit eines Filmschaffenden/Schauspielers ein bedauernswertes Armutszeugnis für eine zivilisierte Gesellschaft. Man kann sich bei Borat an vielem beleidigen, und das konnte man schon bei Ali-G. Für mich ist das ein Hinweis darauf, wie genau er hier die Wunden trifft, die es aufzuzeigen und zu heilen gilt.
Zitat:
hast Du da nicht mal wieder was, das wabbelt?
Mal sehen, eventuell heute nachmittags ...
Greetings,
Chris
hey_ian - 03.11.2006, 14:15 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Kanotix hat die bessere HW Erkennung, dafür Foresight das bessere Updatesystem. (K)Ubuntu sind ja gleiche Kandidaten.
Warum hat Foresight Linux das bessere Update System. Ich kenne nach all den Systemen die ich probiert hab (RPM/Yum, Portage/Emerge, Conary) kein besseres System als APT.
APT ist schnell im herausfinden von Abhaengigkeiten, es dauert nicht stundenlang wie beim Yum,
APT hat auch vernuenftigen Output in der Konsole und zeigt alle Infos an die ich brauche. APT schraenkt den PC nicht ein in der Performance und mit APT haste durch einen einzigen dist-upgrade Befehl das gesamte System auf dem neusten Stand.
Conary, der Package Manager von rPath und Foresight ist besser fuer Modemuser geeignet, da im Gegensatz zu APT bei einem Upgrade nicht das ganze Packet sondern nur die vereinzelten Dateien gedownloadet werden. Ist hat aber weder so viele Funktionen wie APT noch so viele Einstellungmoeglichkeiten.
gummibaerchen - 03.11.2006, 14:33 Uhr
Titel:
Ich hätte vllt sagen sollen für mich das (theoretisch) bessere System, weil wie gesagt nicht die ganze Software neu geladen wird.
Ich habs ja in der Praxis noch nicht gesehen, werde aber dann meine Erfahrung noch hier drunter setzen.
Ansonsten bin ich auf jeden Fall Freund von APT.
captagon - 03.11.2006, 17:36 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Ich hätte vllt sagen sollen für mich das (theoretisch) bessere System, weil wie gesagt nicht die ganze Software neu geladen wird.
Ich habs ja in der Praxis noch nicht gesehen, werde aber dann meine Erfahrung noch hier drunter setzen.
Ansonsten bin ich auf jeden Fall Freund von APT.
Naja- wenn Du mit apt deine Pakete aktualisieren willst, kannst Du das ohne Probleme auch einzeln erledigen:
-> su
-> apt-get update && apt-get install koffice thunar epiphany-browser icedove amarok kontact
aktualisierst Du beispielsweise nur die angegebenen Pakete (mit Abhängigkeiten)
mit kanotix-update-gui kannst Du auch einfach und schnell auf einen neuen Kernel updaten.
Und ein umfassenderes Update kann man mit der nächsten Kanotix-CD-Version über die Update-Installation realisieren. Upgrades sind nicht zwingend.
MfG T.
hey_ian - 03.11.2006, 18:37 Uhr
Titel:
captagon hat folgendes geschrieben::
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Ich hätte vllt sagen sollen für mich das (theoretisch) bessere System, weil wie gesagt nicht die ganze Software neu geladen wird.
Ich habs ja in der Praxis noch nicht gesehen, werde aber dann meine Erfahrung noch hier drunter setzen.
Ansonsten bin ich auf jeden Fall Freund von APT.
Naja- wenn Du mit apt deine Pakete aktualisieren willst, kannst Du das ohne Probleme auch einzeln erledigen:
-> su
-> apt-get update && apt-get install koffice thunar epiphany-browser icedove amarok kontact
aktualisierst Du beispielsweise nur die angegebenen Pakete (mit Abhängigkeiten)
mit kanotix-update-gui kannst Du auch einfach und schnell auf einen neuen Kernel updaten.
Und ein umfassenderes Update kann man mit der nächsten Kanotix-CD-Version über die Update-Installation realisieren. Upgrades sind nicht zwingend.
MfG T.
Mit "ganzer software" meint gummibaerchen vermutlich in diesem Fal ldas ganze Packet. Conary donwloadet nur bestimmte Files, die geupdatet wurden. APT muss aber bei einem Packetupdate immer das ganze PKG downloaden, auch wenn vielleicht nur wenige Files geaendert wurden.
d2kx - 03.11.2006, 19:46 Uhr
Titel:
Pakete aktualisiert man afaik eher mit apt-get upgrade paket.
captagon - 03.11.2006, 20:01 Uhr
Titel:
d2kx hat folgendes geschrieben::
Pakete aktualisiert man afaik eher mit apt-get upgrade paket.
'apt-get upgrade paket' funktioniert nicht, d.h. es ist bei apt nicht so zugelassen.
-> man apt-get
Upgrade kann nicht mit einem Paketnamen verknüpft werden und beinhaltet immmer den gesamten installierten Paketumfang. Bei upgrade werden keine Pakete gelöscht, was bei dist-upgrade im Gegensatz dazu ja üblich und in der Regel vernünftig ist.
MfG T.
hey_ian - 03.11.2006, 20:22 Uhr
Titel:
d2kx hat folgendes geschrieben::
Pakete aktualisiert man afaik eher mit apt-get upgrade paket.
Man kann genau so auch apt-get install PACKETNAME verwenden, da wird ein Packet ebenfalls erneuert falls es ne neuere Version gibt.
gummibaerchen - 03.11.2006, 20:42 Uhr
Titel:
Kanns kaum mehr abwarte bis Kanotix hier ankommt
Meine Güte Nächste Woche ist es dann hoffentlich so weit...
Wir werden dann sehen ob ich ein Freund von KDE werde. Falls nicht, werde ich immerhin Ubuntu mit Gnome und KDE laufen haben, und auf jedem dann die "nativen" apps. Wenn dann in 2k7 das Downloadlimit weg fällt, werde ich wohl auf Kanotix mit KDE und Gnome umsatteln.
spacepenguin - 09.11.2006, 03:45 Uhr
Titel:
Mein Problem mit Gnome ist wohl GTK. Zum einen finde ich die Dateidialoge einfach furchtbar (keine Adresszeile, keine eigenen Lesezeichen pro Anwendung), zum anderen ist die Optik der einzelnen Programme sehr unflexibel, eher userbestimmend denn userbestimmt: man kann das Aussehen der Programme einfach nicht so anpassen wie bei KDE-Programmen, mal eben die Icons der Werkzeugleisten auf eine angenehme Größe einstellen (Leute mit Sehproblemen oder mit größeren Bildschirmauflösungen/Monitoren) und eigene Icon-Themes zu erstellen für einzelne Programme finde ich sehr umständlich.
Außerdem gefallen mir i.d.R. die KDE-Programme aufgrund der Funktionalität besser, ich bin absoluter Konqueror-Fan, von amarok und k3b mal ganz abgesehen. Es gibt auch tolle GTK-Programme, wie Gimp, aber auch da würde ich mir einen "KDE-Wrapper" wünschen, damit man z.B. nicht diese antiquierten, unflexiblen Gnome-Filedialoge benutzen muß (und damit man eine Toolbar einrichten kann - das fände ich cool).
Toll finde ich bei Gnome allerdings, daß die Icons auf dem Desktop eine beliebige (zu einander unterschiedliche) Größe haben können, so wie das noch bei KDE 1.0 möglich war (wenngleich da auch nicht per svg). Und den Gnome Photo Printer und Photoprint - da gibt es leider für KDE gar nichts vergleichbares.
shadowcr - 09.11.2006, 12:02 Uhr
Titel:
Der Konquerer ist für mich die wichtigste sichtbare Komponente von KDE, Nautilus gefällt mir gar nicht. Daneben hat KDE den Vorteil, den Bildschirm sehr ähnlich wie Windows seit Windows 95 aufzuteilen, wogegen GNOME mich an das alte MacOS erinnert, das ich nicht mag.
Allerdings verwende ich außer dem Konqueror eher GTK- als Qt-Applikationen, z.B. GQview, GIMP und Inkscape, daneben noch OpenOffice. Neben der Vielfalt finde ich besonders die Interoperabilität gut und wichtig, die vielleicht in KDE besser funktioniert als in GNOME.
captagon - 09.11.2006, 15:47 Uhr
Titel:
spacepenguin hat folgendes geschrieben::
Es gibt auch tolle GTK-Programme, wie Gimp, aber auch da würde ich mir einen "KDE-Wrapper" wünschen,
Krita ?
MfG T.
gummibaerchen - 09.11.2006, 17:02 Uhr
Titel:
Hehe, ja aber GTK und KDE, ist das ok von wegen Drag&Drop und umgekehrt?
Ich hab mir gedacht, einfach beides nebeneinander zu installieren.
hey_ian - 09.11.2006, 22:18 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Ich hab mir gedacht, einfach beides nebeneinander zu installieren.
Keine gute Loesung. Hoechstens fuer erste Zeit, bis du dich entscheidest.
hey_ian - 09.11.2006, 22:21 Uhr
Titel:
spacepenguin hat folgendes geschrieben::
Toll finde ich bei Gnome allerdings, daß die Icons auf dem Desktop eine beliebige (zu einander unterschiedliche) Größe haben können, so wie das noch bei KDE 1.0 möglich war (wenngleich da auch nicht per svg). Und den Gnome Photo Printer und Photoprint - da gibt es leider für KDE gar nichts vergleichbares.
Das ist ja gerade das was ich bei GNOME gar nicht ausstehen kann, diese verschiedenen Groessen fuer die Icons machen den Desktop nicht nur unuebersichtlich, sondern verleihen ihm auch eine 1A Spielzeugatmosphaere. Z.B. wird der FF Icon immer zehn Dimensionen groesser angezeigt als alle anderen. Ich hab versucht den zu verkleinern, geht nit, muss die entsprechend kleinere PNG oder XPM Datei suchen oder selbst die grosse verkleinern. An dieser Stelle grosser Respekt and KDE, die sowas nur in Version 1.0 hatten und dann begriffen haben, das es nur den Desktop verstuemmelt.
Dies ist einer der Beweise fuer mich, dass GNOME auf einem sehr niedrigen Niveau steht.
gummibaerchen - 09.11.2006, 22:46 Uhr
Titel:
Hmm, das hatte ich noch nie bemerkt, habe auch auch immer nur die Externen HDDs auf dem Desktop.
Aber gut fände ich das glaube ich auch nicht.
gummibaerchen - 10.11.2006, 13:33 Uhr
Titel:
Ok, nach der Wartezeit mag ich meine Ansprüche vllt etwas zu hoch gesetzt haben, aber als ich gerade Kanotix eingelegt habe und ihr hier KDE so gelobt habt, dachte ich 1. April.
Ok, die Bootgrafiken, vllt braucht ich noch einen, der das kann, aber KDE selber ist doch häßlich wie die Nacht.
Die Uhr mit dem grau, Tooltips die die Hälfte meines 19Zoll TFT einnehmen, irgendwie krank...
Und da sag mal einer KDE sei schön.
Und das Menü? Grauenhaft... Gnome ist das Paradies dagegen.
Naja, ich will ja nicht sagen, das KDE scheiße ist. Es ist nur scheiße per default. Vllt finde ich noch nen schönes Theme
spacepenguin - 10.11.2006, 13:36 Uhr
Titel:
captagon hat folgendes geschrieben::
spacepenguin hat folgendes geschrieben::
Es gibt auch tolle GTK-Programme, wie Gimp, aber auch da würde ich mir einen "KDE-Wrapper" wünschen,
Krita ?
Nein, Krita ist für mich keine Alternative. Gimp ist absolut genial in der Bedienung. Nur ich hätte eben gerne zusätzlich eine (möglichst KDE artige) userkonfigurierbare Toolbar (und/oder vielleicht ein userkonfigurierbares "bevorzugte Funktionen" Menü) und die KDE Filedialoge. Krita ist mir viel zu starr von der Fensteraufteilung her und ich vermisse das Gimp-Rechtsklickmenü. Ganz furchtbar finde ich, daß ich nur ein einziges Bild innerhalb des Krita-Workspace geöffnet haben kann und sich für jedes weitere Bild ein weiterer Workspace mit allen Tools öffnet (das erinnert mich an MS Paint).
hey_ian hat folgendes geschrieben::
Das ist ja gerade das was ich bei GNOME gar nicht ausstehen kann, diese verschiedenen Groessen fuer die Icons machen den Desktop nicht nur unuebersichtlich, sondern verleihen ihm auch eine 1A Spielzeugatmosphaere. Z.B. wird der FF Icon immer zehn Dimensionen groesser angezeigt
Das muß natürlich alles dem User überlassen sein. Per default müssen alle Desktop-Icons eine Größe haben, da stimme ich zu, alles andere ist grausam. Ich finde es aber genial, daß man ein Icon, das einem wichtig ist, einfach größer ziehen kann (zumindest war das so mit der letzten Gnome-Version, die ich mir mal angetan hatte, keine Ahnung, welche das war). Das ist nicht Spielzeug, sondern gibt dem User mehr Freiheit.
hey_ian - 10.11.2006, 14:10 Uhr
Titel:
Das Icon wird groesser gezogen? Ich glaub das es sich nur um eine XPM oder PNG Datei handelt, die größer ist. In KDE werden die alle Standard gerendert, GNOME zeigt praktisch nur die Bilder an, deswegen auch die verschiedenen Größen.
spacepenguin - 10.11.2006, 20:26 Uhr
Titel:
hey_ian hat folgendes geschrieben::
Das Icon wird groesser gezogen?
Jepp: Rechtsklick auf Icon, Symbol strecken und schon kannst Du das Icon in eine fast beliebige Größe ziehen. Svg vorausgesetzt sieht es sogar gut aus. Das finde ich sowas von obergenial (reicht mir aber nicht als Grund, Gnome zu benutzen).
Was mich völlig annervt: daß Gnome unbedingt das selbe Desktop-Verzeichnis wie KDE benutzen muß - das alleine ist für mich schon ein Grund, Gnome wieder zu deinstallieren.
gummibaerchen - 10.11.2006, 20:39 Uhr
Titel:
@spacepenguin: Weißt du was mich ankotzt? Das KDE das gleiche Desktopverzeichnis wie Gnome nutzt, ein Grund KDE wieder zu deinstallieren...
(Und die nutzen auch beide den gleichen Monitor, was für Schlingel)
spacepenguin - 11.11.2006, 03:06 Uhr
Titel:
@gummibaerchen: Es nervt mich sowohl an, daß die KDE-Desktop-Verknüpfungen auf dem Gnome-Desktop erscheinen wie mich annervt, daß die Gnome-Verknüpfungen auf dem KDE-Desktop erscheinen. Richte ich mir den KDE-Desktop wohnlich ein, zerstöre ich den Gnome-Desktop und umgekehrt. Und da KDE meine bevorzugte Oberfläche ist, ist Gnome halt der Störenfried
gummibaerchen - 11.11.2006, 11:47 Uhr
Titel:
Versteh ich schon
Aber Kanotix will bei mir sowas von nicht, in kann nichtmal den Konqueror starten (512 MB Ram, mit Ubuntu-Live CDs alles perfekt)
captagon - 11.11.2006, 12:28 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Ok, die Bootgrafiken, vllt braucht ich noch einen, der das kann, aber KDE selber ist doch häßlich wie die Nacht.
schaltest
Die Uhr mit dem grau, Tooltips die die Hälfte meines 19Zoll TFT einnehmen, irgendwie krank...
Und da sag mal einer KDE sei schön.
Und das Menü? Grauenhaft... Gnome ist das Paradies dagegen.
Naja, ich will ja nicht sagen, das KDE scheiße ist. Es ist nur scheiße per default. Vllt finde ich noch nen schönes Theme
Bei Dir musste eigentlich bei der ersten KDE-Anmeldung der KDE Einstellungsassistent erschienen sein- dort hättest Du gleich zu Beginn viele KDE-Sachen ab- oder umschalten können (z.B. Tooltipps). Wenn Du die meisten Dinge mittels KDE-Einstellungsassistenten abschaltest, kann dein KDE fast wie Gnome oder Icewm aussehen.
Ich habe hier auch schon einen Rechner als Gäste-PC in einem Hotel mit Kanotix eingerichtet- da sind die Tooltips eigentlich ziemlich wichtig, da viele Gäste das erste Mal vor einer Linuxkiste sitzen (funktioniert übrigens prima)- über die großen Tooltips kann der unerfahrene Nutzer recht schnell und auffallend Informationen über die Programme bekommen, die ich auf die untere Leiste gelegt habe. Die Tips sind vor allem für Neueinsteiger- der erfahrene Nutzer schaltet die an seinem Rechner einfach ab.
Die große Stärke von KDE ist seine starke Anpassungsfähigkeit und Variabilität- und das Einrichten ist recht komfortabel! KDE-Themes gibt es wie Sand am Meer.
(ich persönlich komme mit ganz wenig aus: Icewm , eine zeitlang benutzte ich auch Blackbox ). Den Gnome Desktop hatte ich zwischendurch immer mal wieder angesehen (u.a. bei Ubuntu)- hatte da aber kaum rechte Freude dran- vor allem gleicher Ressourcenverbrauch bei weniger Möglichkeiten im Vergleich zu KDE.
MfG T.
captagon - 11.11.2006, 12:30 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Versteh ich schon
Aber Kanotix will bei mir sowas von nicht, in kann nichtmal den Konqueror starten (512 MB Ram, mit Ubuntu-Live CDs alles perfekt)
Der Konqueror sollte unabhängig von der verwendeten GUI funktionieren, sonst ist an der Gesamtkonfiguration was faul.
MfG T.
hey_ian - 11.11.2006, 12:47 Uhr
Titel:
gummibaerchen hat folgendes geschrieben::
Versteh ich schon
Aber Kanotix will bei mir sowas von nicht, in kann nichtmal den Konqueror starten (512 MB Ram, mit Ubuntu-Live CDs alles perfekt)
Vielleicht haste ne schlecht gebrannte CD?
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